Оформляем выход участника из ООО и рассчитываем связанные с этим налоги

Comments

• 1)пункт 17.2 Статья 217 НК РФ действует на доли приобретенные с 1 января 2011, так что сейчас у всех владение долей менее 5 лет
  2)Абзацем 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса установлено, что при продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.
  таким образом, сумма дохода, полученного от продажи доли в уставном капитале организации, может быть уменьшена на сумму документально подтвержденных расходов на приобретение имущества, переданного в оплату указанной доли в уставном капитале
  И поэтому мне кажется более корректным ответ : Начисляется на ту часть суммы, которая превышает первоначальный взнос, если срок владения долей менее пяти лет
• Добрый день!
  Да, есть такое дело - этот вариант при подготовке статьи я упустил из виду. Спасибо за наводку. Я уже внес соответствующие поправки в статью и в тест. В ближайшее время редакция их разместит, я надеюсь.
  А вам за внимательность, наверняка, премию дадут 😀
• Цитата: А вам за внимательность, наверняка, премию дадут 😀

  
  
  Добрый день.
  
  Да, я добавил пользователю, который указал на недочет в тесте, 10 баллов в зачет рейтинга. Текст статьи дополнили, тест скорректировали.
  
  Nell0468, спасибо за внимательность.
  
  Но все-таки напомню вам, что мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
• Добрый день, наверно, все-таки не поправили, т.к. отвечая на 2 вопрос "Начисляется на ту часть суммы, которая превышает первоначальный взнос, если срок владения долей менее пяти лет" выдает неправильный ответ, а как правильный указывает на "Начисляется на всю выплачиваемую сумму, если срок владения долей менее пяти лет".
• НДФЛ ведь не начисляется, а удерживается...
• Цитата: Добрый день, наверно, все-таки не поправили, т.к. отвечая на 2 вопрос "Начисляется на ту часть суммы, которая превышает первоначальный взнос, если срок владения долей менее пяти лет" выдает неправильный ответ, а как правильный указывает на "Начисляется на всю выплачиваемую сумму, если срок владения долей менее пяти лет".

  
  
  Юлия, добрый день!
  
  Спасибо, при корректировке действительно произошла путаница, вместо неточного вопроса убрали правильный. Сейчас все должно быть в порядке.
• Цитата: Цитата: Добрый день, наверно, все-таки не поправили, т.к. отвечая на 2 вопрос "Начисляется на ту часть суммы, которая превышает первоначальный взнос, если срок владения долей менее пяти лет" выдает неправильный ответ, а как правильный указывает на "Начисляется на всю выплачиваемую сумму, если срок владения долей менее пяти лет".Юлия, добрый день!Спасибо, при корректировке действительно произошла путаница, вместо неточного вопроса убрали правильный. Сейчас все должно быть в порядке.

  
  Пока не в порядке.
• Цитата: Пока не в порядке.

  
  
  Добрый день,
  
  поясните, что именно не в порядке?
• Сомневаюсь, что при выходе участника из ООО можно применять норму п.17.2 ст. 217 НК. Ведь там речь идет о продаже доли. А выход из состава участников ООО не считается продажей доли в ООО и выплачиваемы доход в виде действительной стоимости доли облагается НДФЛ.
• Доброго дня!
  Вообще-то, там речь не о продаже, а о реализации и погашении.
  

  Цитата: доходы, получаемые отреализации (погашения)долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в пункте 2 статьи 284.2 настоящего Кодекса, при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет;

  
  А реализация у нас - переход права собственности на возмездной основе (ст. 39 НК РФ).
  При выходе участника как раз и происходит переход права собственности на его долю к ООО на возмездной основе.
• Нет, и еще раз нет! При выходе участника из ООО не происходит реализации доли, перехода права собственности на долю и т.п. Согласно ст.26 Закона 14-ФЗ доля переходит обществу и только потом продается, распределятся или что-нибудь еще с ней происходит. Вот официальная позиция:
  Как указал Минфин, при выходе участников из общества выплаченная им действительная стоимость доли подлежит обложению НДФЛ на общих основаниях с полной суммы выплаченного дохода (Письма от 09.08.2010 N 03-04-06/2-174, от 21.06.2010 N 03-04-06/2-126, от 24.05.2010 N 03-04-05/2-287, от 02.03.2010 N 03-04-06/2-19, от 29.12.2009 N 03-04-05-01/1032, от 09.10.2006 N 03-05-01-04/290). Такого же мнения теперь придерживаются московские налоговики: при выходе участника из общества у физического лица возникает доход в виде действительной стоимости доли, полученный при его выходе из общества и подлежащий обложению НДФЛ (Письмо от 30.09.2010 N 20-14/4/102611). Обоснование такое.
  На основании п. 1 ст. 226 НК РФ российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в п. 2 данной статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога. В п. 2 ст. 226 НК РФ зафиксировано: исчисление сумм и уплата НДФЛ производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227, 227.1 и 228 НК РФ с зачетом ранее удержанных сумм налога. Доход в виде действительной стоимости доли участника общества в уставном капитале ООО к таким доходам не относится. Следовательно, ООО в отношении этого дохода является налоговым агентом и обязано исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму НДФЛ с полной суммы выплаченного дохода.
• При выходе участника доля переходит к ООО в силу требований закона ( Подпункт 9 п. 1 ст. 8 ГК РФ;
  п. 6.1 ст. 23 Закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ), а не в результате реализации ее по договору купли-продажи.
• Цитата: Нет, и еще раз нет!

  
  
  Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  И еще один совет: не нужно так эмоциальнально реагировать. Ведите дискуссию спокойно, в конструктивном русле. Подобным криком вы вряд ли усилите свои аргументы. А вот доступ на форум при такой манере ведения беседы потерять вполне можете.
  
  Наконец, замечу, что то, что вы называете "официальной позицией" есть, судя по стилю, выдержка из какой-то статьи.
  
  Так что это, во-первых, не "официальная позиция". А во-вторых, когда вы цитируете какую-то статью, указывайте, пожалуйста, автора и источник публикации (но без гиперссылки).
• Цитата: При выходе участника доля переходит к ООО в силу требований закона ( Подпункт 9 п. 1 ст. 8 ГК РФ;п. 6.1 ст. 23 Закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ), а не в результате реализации ее по договору купли-продажи.

  
  
  Добрый день!
  
  Позволю себе снова обратиться к статье 39 НК РФ, где ни слова не говорится про договор купли-продажи.
  Если же следовать Вашей логике, то с правом собственности на долю при выходе участника из ООО происходит что-то странное - оно "подвисает" в некоем безвоздушном пространстве, т.к. у участника его уже нет, а у общества, по вашей логике, его еще нет. Но при этом общество почему-то распоряжается этой долей.
  
  Что касается писем МФ, приведенных Вами, то они датированы 10-м годом, когда обсуждаемой нормы в НК еще не было (ввели в конце декабря 10-го года).
• Цитата:Добрый день!Позволю себе снова обратиться к статье 39 НК РФ, где ни слова не говорится про договор купли-продажи.Если же следовать Вашей логике, то с правом собственности на долю при выходе участника из ООО происходит что-то странное - оно "подвисает" в некоем безвоздушном пространстве, т.к. у участника его уже нет, а у общества, по вашей логике, его еще нет. Но при этом общество почему-то распоряжается этой долей.Что касается писем МФ, приведенных Вами, то они датированы 10-м годом, когда обсуждаемой нормы в НК еще не было (ввели в конце декабря 10-го года).

  
  
  Здравствуйте, Алексей!
  
  Доля выходящего из общества участника переходит к обществу с даты получения им заявления участника о выходе из общества, если право на выход из общества участника предусмотрено уставом общества (пп. 2 п. 7 ст. 23 Федерального закона N 14-ФЗ).
  В течение одного года со дня перехода доли или части доли в уставном капитале общества к обществу они должны быть по решению общего собрания участников общества распределены между всеми участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества или предложены для приобретения всем либо некоторым участникам общества и (или), если это не запрещено уставом общества, третьим лицам (п. 2 ст. 24 Федерального закона N 14-ФЗ).
• Добрый день!
  
  Полностью с Вами согласен!
  Что при этом происходит с правом собственности на долю, по Вашему мнению? Оно остается у выбывшего участника? Подвисает в воздухе? Переходит к ООО? Испаряется?
• Цитата: 1)пункт 17.2 Статья 217 НК РФ действует на доли приобретенные с 1 января 2011, так что сейчас у всех владение долей менее 5 лет2)Абзацем 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса установлено, что при продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.таким образом, сумма дохода, полученного от продажи доли в уставном капитале организации, может быть уменьшена на сумму документально подтвержденных расходов на приобретение имущества, переданного в оплату указанной доли в уставном капиталеИ поэтому мне кажется более корректным ответ : Начисляется на ту часть суммы, которая превышает первоначальный взнос, если срок владения долей менее пяти лет

  
  
  Коллеги, так сложилось, что в пятницу пришлось снова вернуться к этой теме и как раз к вопросу вычета. И при повторном рассмотрении обнаружил я, что первоначальный текст статьи (равно как и тест) был все же верным. Смотрите, в 220-й статье говорится не о реализации, а о ее частном слчае - продаже. При выходе участника из ООО продажи доли не происходит, т.к. тут задействован другой механизм - переход доли к ООО на основании нормы закона об ООО.
  Поэтому вычет в данном случае неприменим.
  соответствующие изменения в статью внес, там же есть ссылка на письмо Минфина, которое подтверждает мой вывод.
  Вот так коллективным разумом все же добрались до истины. с третьей попытки 😀
• Здравствуйте. Я не совсем поняла. Поясните, пожалуйста. Получается, если я вношу в уставный капитал сумму, например, 100 тыс., то когда буду выходить из общества, из этих 100 тыс. вернут только сумму за вычетом НДФЛ, то есть 87 тысяч? Правильно?
• Доброго дня!
  Да, все верно.
• Цитата: Здравствуйте. Я не совсем поняла. Поясните, пожалуйста. Получается, если я вношу в уставный капитал сумму, например, 100 тыс., то когда буду выходить из общества, из этих 100 тыс. вернут только сумму за вычетом НДФЛ, то есть 87 тысяч? Правильно?

  
  НЕ правильно!
  В статье написано все верно:
  Обратите внимание, в НК РФ есть норма абзаца 2 подпункта 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ, позволяющая получить вычет при продаже доли в уставном капитале в размере документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этой доли. То есть, уменьшить доход от продажи доли на сумму документально подтвержденных расходов на приобретение имущества, переданного в оплату указанной доли в уставном капитале
• Цитата: Доброго дня!Да, все верно.

  
  
  Скажите, а вам не кажется, что это странно. Где здесь доход? Ведь я делаю вклад в уставный капитал денежными средствами, которые предварительно заработала, заплатив при этом ндфл. Получается, отдав в пользование деньги, забирая их обратно, я должна еще раз заплатить ндфл?
• лично мне? Кажется. 😀
  Но закон тут таков, что спорить и доказывать отсутствие экономической выгоды (дохода) придется в суде с неизвестным результатом. Ибо законодатель ввел специальную норму, освобождающую доход от НДФЛ только, если владение долей более пяти лет. Поэтому сложно будет убедить суд, что речь тут идет именно о доходе в смысле "прибыль", а не о доходе в смысле "выплата".
• Цитата: Цитата: Здравствуйте. Я не совсем поняла. Поясните, пожалуйста. Получается, если я вношу в уставный капитал сумму, например, 100 тыс., то когда буду выходить из общества, из этих 100 тыс. вернут только сумму за вычетом НДФЛ, то есть 87 тысяч? Правильно?НЕ правильно!В статье написано все верно:Обратите внимание, в НК РФ есть норма абзаца 2 подпункта 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ, позволяющая получить вычет при продаже доли в уставном капитале в размере документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этой доли. То есть, уменьшить доход от продажи доли на сумму документально подтвержденных расходов на приобретение имущества, переданного в оплату указанной доли в уставном капитале

  
  
  Далее в статье идет следующий текст:
  Но речь в этом абзаце идет не о реализации, как в статье 217 НК РФ, а именно о продаже (не понятно, ошибка ли это законодателя или это сделали намеренно). Но буквальное толкование приводит нас к выводу, что к ситуации с выходом участника из ООО эта норма не применяется. Что и подтверждает Минфин России (письмо Минфина России от 26.10.10 № 03-04-06/2-126).
• Цитата: В статье написано все верно:Обратите внимание, в НК РФ есть норма абзаца 2 подпункта 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ, позволяющая получить вычет при продаже доли в уставном капитале в размере документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этой доли. То есть, уменьшить доход от продажи доли на сумму документально подтвержденных расходов на приобретение имущества, переданного в оплату указанной доли в уставном капитале

  
  Обратите внимание, что речь идет о ПРОДАЖЕ доли. Законодатель использовал именно это слово. При выходе/исключении участника из ООО продажи доли не происходит.
• Добрый день.
  
  Под долей понимается его взнос в Уставной капитал, или то, что соответствует проценту взноса в УК в стоимости компании на день выхода?
  
  

  Цитата:Таким образом, для бухгалтера выход участника означает необходимость произвести расчет стоимости доли этого участника. Делается это на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи участником своего заявления о выходе (п. 6.1 ст. 23 Закона об ООО). Из этой отчетности бухгалтеру нужно взять стоимость чистых активов общества. Соответственно, подлежащая выплате сумма определяется как пропорциональная доле выходящего участника часть стоимости чистых активов общества. Рассчитанную таким образом сумму и положено выплатить участнику.

  
  Иначе говоря, если участник выходит из ООО, его взнос в УК был 5 т.р. или 50% от УК, ему должны быть выплачены 5т.р.-НДФЛ, или 50% от рассчитанной стоимости компании (аналогично расчету дивидендов?)?
  
  И еще вопрос. Обязано ли ООО выплачивать бОльшую сумму, если сам участник готов ограничиться возвращением фактического взноса в УК (т.е. 5тр)?
  
  И по формулировке заявления хочется поточнее, хотя бы одну приемлемую.
  Если

  Цитата:«прошу вывести меня из состава участников ООО»

  не годится, то как именно должно выглядеть "четко сформулированное желание участника"?
• Цитата: Добрый день.Под долей понимается его взнос в Уставной капитал, или то, что соответствует проценту взноса в УК в стоимости компании на день выхода?

  
  То, что соответствует его доле в ООО. Если у него 50%, то выдать ему надо половину стоимости имущества ООО.
  
  
  
  

  Цитата: И еще вопрос. Обязано ли ООО выплачивать бОльшую сумму, если сам участник готов ограничиться возвращением фактического взноса в УК (т.е. 5тр)?

  
  С этим, наверное, лучше в отдельное обсуждение. Мое мнение: обязано, т.к. в законе именно такая формулировка "общество обязано выплатить..."
  
  

  Цитата: И по формулировке заявления хочется поточнее, хотя бы одну приемлемую.ЕслиЦитата:«прошу вывести меня из состава участников ООО»не годится, то как именно должно выглядеть "четко сформулированное желание участника"?

  
  В соответствии со статьей 26 Закона об ООО и пунктом n Устава Общества с ограниченной ответственностью "Ромашка" заявляю о своем желании выйти из общества.
• Алексей, спасибо большое за ответы! 😀
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: Добрый день! Я хочу выйти из ООО и получить свою долю, которая прописана в уставе, но ген.директор не хочет со мной контактировать, и выплачивать долю, я направила заявление об выходе почтой, с описью и уведомлением. Письмо она получила, но опять же не торопиться подписать, что дальше мне делать?

  Добрый день. В этой теме обсуждается публикация. А свой вопрос задайте, пожалуйста, на нашем форуме, в новой теме и в соответствующем разделе. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума.
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: Добрый день уважаемые гуру данного вопроса.Нас 2 соучредителя в ООО в УСН которому нет еще и года. Кассовый аппарат не пробивал ни одного чека, продаж не было ни одной. Ситуация заключается в следующим, я гражданка СНГ с видом на жительство в РФ, являюсь в ООО Ген. директором и бухгалтером а партнер так же официально коммерческим директором оформлен. Есть расчетный счет в банке. Уставной капитал 10.000 руб.У нас с сооучредительницей отношение немного испортились на фоне всего кризиса и прочее. Документы все у нее. У меня остались только печать и кассовый аппарат. Деятельность ни какая не ведется. У меня на данный момент нет возможности материального нахождения на территории РФ и я вынуждена уехать домой. Предлагаю уволить меня и вывести из учредителей. На что получаю ответ нет. на закрытие ООО как я узнала требуется от 2 до 4 месяцев времени, но я не могу находится на территории РФ. Что делать? Как быть? грозит ли мне это чем нибудь если я просто уеду забрав с собой печать и кассовый аппарат?Подскажите пожалуйста?С уважением,Лиза.

  Добрый день. В этой теме обсуждается публикация. А свой вопрос задайте, пожалуйста, на нашем форуме, в новой теме и в соответствующем разделе. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума.